【嘉宾介绍】国家发展与改革委员会，国土开发与地区经济研究所所长助理、研究员。
    【访谈实录】：
    一、西部大开发政策涉及国土面积占全国70%以上
    【光明网】最近国家有关西部大开发的举措频出，我们也想对这些政策进行一些分析和解读，对过去十年西部大开发取得的一些成绩进行一些回顾。有人说过去十年是西部地区发展最快，人民群众得到实惠最多，您如何理解？
    【高国力】各位网友好！很高兴有机会参加光明网的对话，在回答你的这个问题之前，我想有必要对西部地区的一些基本情况向各位网友做一个简要的介绍，应该说中国自建国之后到1978年，中国当时对于地区的划分是两分法，即东部沿海地区和内陆地区。1978年之后，一直到上世纪90年代，采用的是东部、中部和西部的三分法，三分法在国家和各部委的文件中沿用了很多年。1999年以来，中央提出西部大开发战略以来，一直到现在，应该说官方对于区域的划分叫四分法，也就是所谓的东部、中部、西部和东北，并且针对这四个板块都有各自的发展战略，即“东部率先现代化，西部大开发，中部崛起，东北振兴。”西部大开发是四个区域板块中非常重要的板块，目前四分法里面，对于西部地区有十二个省区市，就是我们常说的西北的六个省、区和西南的六个省、区、市，西北包括陕西、甘肃、宁夏、新疆、青海另外加一个内蒙古。西南六个省区包括西藏、云南、贵州、广西、重庆、四川。西北的六个省加上西南六个省区共12个省区市组成的西部地区，目前总人口接近全国的30%，国土面积占全国70%以上，应该说在全国地区经济发展中具有非常重要的作用。
      【光明网】这种分法并不是以完全的地理位置划分的，也包括中部和东部的地区，也纳入到了西部大开发的战略里面。
   【高国力】当时提出西部大开发，更多考虑西部地区欠发达的经济和社会发展的阶段，所以把一些跟西部省区相连接的中部省份，像内蒙古，实际上在地理空间上它属于中部地区，但是它紧紧跟西北的宁夏、陕西都是毗邻的，另外内蒙古是我们国家少数民族区域，所以把内蒙划入西部地区。西南地区的广西也是一样的，它跟原来西部板块的贵州、云南都是毗邻的，同时它也是个少数民族自治区，所以就把原来属于东部板块的广西也纳入到西部。除此之外还有几个少数民族自治州，我们常说湖南的湘西，湖北的恩施、还有就是吉林的延边，共同组成了目前享受西部开发政策区的范围。
    二、西部涉及民生的基础设施改善明显
     【光明网】现在我们对西部大开发的政策区有了具体的了解，接下来回到刚才的问题，如何理解西部的发展。您经常做西部的调研，我想听听您的感受，西部最近十年发生了什么，有哪些变化？
     【高国力】我个人觉得比较大的变化，有以下几个方面，一个是一些大型的重大基础设施已经纷纷竣工，比方说像青藏铁路，西电东送，以及一些大型的水利设施，这个确实是改变了整个西部地区的历史，对内对外开放奠定了很好的基础。另外一块儿， 除了重大基础设施之外，还有一些事关当地百姓生存的基础设施，也得到了很大的改观。这些有很多部门和很多人容易忽视。主要指农村人畜安全饮水设施，农村沼气设施，小型的水电设施，通村公路，农村广播电视接收设施等等，这些切实得到了改善，这对提高西部地区居民的生活水平发挥了很重要的作用，这是我讲的第一个方面，基础设施。第二个方面就是生态环境保护，这个也是过去十年发生了非常大的变化，森林覆盖率从原来的十点几，现在增加到十七点几，应该说这是个了不起的数字，主要采取了天然林保护工程，退耕还林工程，使得西部的生态屏障进一步得到强化，尤其是几个重要的生态功能区，比如青海的三江源地区、西藏自治区的青藏高原地区等等。
    除了这两个方面之外，这应该说是大家说的更多的，我认为还有一个方面就是过去的十年也是西部地区很多当地的居民，他们精神面貌，包括改革开放的理念和意识，我认为也发生了很大变化。西部的很多省份往东部输送了大量的农民工，农村劳动力，这些农民工在东部沿海经过锤炼，有一些回到了西部创业，确实改变了西部某些地区的精神面貌和观念意识等等，这些我都觉得是西部地区在过去十年取得的一些很了不起的成就。
      【光明网】刚才您说到三个方面，经济增长，生态环境，还有人的状态，您觉得哪个方面最欣慰，最愿意看到？
   【高国力】我个人觉得，从近期看，西部还是要进一步的加强基础设施和生态环境保护，但是根本最关键的还是人，还是城乡居民的素质和发展能力，我认为这是最关键的，也是决定今后西部地区能不能有发展后劲很重要的因素。
    三、维护西部生态需要东部省区共同支持
      【光明网】刚才我注意到前两个方面，一个是说到GDP增长，另外一个方面说到森林覆盖率，其实这两个方面说明了一个问题，就是我们的经济在发展的同时，我们也在追求发展的质量，就是不仅仅是以牺牲物质资源和我们的生态环境为代价，而是在寻求经济增长和环境保护的和谐。
   【高国力】没错，因为我们国家西部地区是大江大河的上游，或者发源区，像青海的三江源，是长江、黄河、怒江的发源区，那个地方要破坏了，要花很大的代价才能改变，西部地区发展是面临双重的挑战，首先要维护生态平衡的功能，这是造福于全国根本的保障。但同时它作为中国版图中一个区域，它也要面临加快发展、改变当地城乡居民生活水平的重任，如何处理好这两个方面的矛盾，如何实现统筹兼顾，这确实是西部地区面临的非常重大的挑战。单纯靠西部地区是难以完成，必须要依靠中央政府和东部沿海的众多省区共同支持、合作才能维系西部地区的生态功能和经济发展的兼顾。
    四、东西差距不仅没有缩小反而在扩大
     【光明网】应该说现在发展保护的成绩来之不易，但是与此同时我们也看到这种挑战依然存在，而且在很长时间还存在，因为我们要追求发展，发展与保护就是一对矛盾。
     【高国力】没错，刚才我讲的更多是从成效方面讲的，我想在看到这些成效的同时，应该说还要清醒的意识到，西部地区发展十年来还存在很多问题，我从我专业研究的角度可以提几个看法。西部地区一个大的问题就是整个经济的规模总量或者整个的发展水平与东部地区、中部地区都还有很大的差距，并且这种差距近年来不仅没有缩小，还反而扩大了，这是值得引起重视的，这也是为什么这次中央国务院对西部开发高度重视的原因，我想这个问题必须要通过中央和东部沿海地区的共同支持和倾斜，首先要控制西部地区和东部沿海差距扩大的态势，然后再慢慢地缩小，这需要一个时间，需要我们提前进行规划，提前进行投入，还要有这方面的提前应对。
      【光明网】刚才说到差距不仅没有缩小，而且在扩大，有没有一些具体的数字？
   【高国力】这个应该说是从西部自身来看，跟自己比(十年GDP年均增长)11.9%，纵向比，跟过去比是发展很快的，但是它在全国GDP中所占的比重，尤其是它跟东部地区的总量差距和人均差距，这几年应该是依然在扩大，只不过这种扩大的态势有所缓解。比如我们没有实施西部大开发，我个人觉得，这种速度不仅会扩大，而且会扩大的非常快，每年差距拉大的态势非常大，但通过西部大开发，我们基本控制了快速拉大的差距，但是差距近几年还是有扩大的表现，具体的数字我现在还没掌握，它涉及到很多方面的数字，并且不同指标的表现还不尽相同，有些局部缩小，但是有些还是在扩大，只不过扩大的速度放缓了。但是总的来看是要经过未来一段时间的努力，不仅要控制住扩大的态势，而且还要逐步缩小这种差距。
    五、西部市场化水平仍相对滞后
    【光明网】您接着说问题。
    【高国力】第二个问题就是西部的结构。结构表现在很多方面，经济结构，产业结构，因为产业结构是形成经济结构的主要组成部分，产业结构在西部来看，一个是能源、原材料依托的重化工业占有较高比重，战略性的，新兴的，甚至是高科技含量的产业比较缺乏，这个直接制约了西部地区产业竞争力。另外从企业的所有制结构来讲，西部更多的是以国有为主，当年一五时期苏联援助的156个项目，大部分在西部。另外像兰州的“兰炼”、“兰化”，这都是过去国有大中型项目，它的所有制结构依然还是国有比重较高，民间经济或者民营经济，非公经济相对发育不够完善，这个应该说在市场经济条件下，也制约了西部地区经济的活力，这是所谓的产业结构，从企业所有制结构，都存在这些问题。那么说从空间布局结构，西部地区也有它自身的问题，西部地区整个来说生态环境脆弱，但是由于历史的原因，西部地区很多不适宜人生存的地方，目前布局了很多人口、城镇和企业。
    【光明网】比方说呢？
  【高国力】比方说像青海的三江源地区，实际上生态环境和脆弱，但是还有很多的游牧民在那生存。给当地的草原生态环境带来了很多破坏。再比方说像贵州的很多高山、峡谷地区，沙漠化地区，生态环境非常脆弱，基本上不适合人类生存，但是由于历史上当地民族没有统一的规划和管理，很多民族属于自生自长的状态，所以就在那个地方生存下来，世代繁衍，实际上他们吃水都受到威胁，更没有地可耕种，买菜啊，购物要走很远的山路，非常不适合在当地的生存。但是现在有些人不愿意离开那个地方，这既给当地的生态环境带来了很大的破坏，也给下一步提高这些地方老百姓的生活水平，也带来的很大的难度，所以空间布局不尽合理，尤其是一些生态环境脆弱的地方，依然比较分散，这使得整个西部地区有积聚能力的城市群或者城市相对还是偏少，尤其和东部沿海地区相比。我想说的第三个方面，西部地区应该说对外开放的意识和观念，以及相配套的体制机制还是相对的滞后，这个主要还是由于长时间的身处内陆偏远地区，交通不便，信息不通，没有开拓创新的锐气。同时由于基础性因素的存在，使得当地政府的行政管理、企业管理以及很多单位的市场化的机制和水平都还没有建立健全，所以这点感受非常明显。同样一件事情，你到浙江，因为它民营经济非常发达，它理得非常顺，都已经形成了非常成型的市场化规律。但是你到西部，很多地方还要高度仰仗地方政府，这使得当地地方政府也感觉到压力很大。政府应该不要干预进去，但是西部的很多地方，政府不去干预，民营经济又发育不起来，这也体现了西部地区的市场化水平的相对滞后。
    六、中央财政对西部地区转移支付力度应进一步加大
    【光明网】前几天国家发改委副主任杜鹰主持了有关西部大开发的新闻发布会，他谈到，尽管西部地区这十年取得了长足发展，但是它仍然是短板，而且是最短的板。现在我们国家正在制定十二五规划，西部大开发在功能区里面也是面积最大的一个部分，没有西部的小康，肯定不会有中国的小康，未来您觉得在新一轮开发中，应该有哪些政策对它支持引导？
    【高国力】应该说未来五年甚至十年，是西部地区加快发展一个非常重要的战略时期，我觉得应该从多个方面研究系统配套，对西部地区支持的政策和措施，首先一个方面就是要加强中央政府对西部地区的各种资金扶持的力度，其中既要加大中央预算内的一些投资规模，更要加大中央财政对西部地区财政的转移支付力度，实际上过去的十年是中央加大对西部地区财政转移支付的非常重要的十年，应该说对促进西部地区基本的一些公共服务发挥了非常重要的作用，因为中国目前的国力，应该说具有相当的实力，我们的经济总量今年年底有可能超过日本，位居全国第二。我们的财政收入占GDP的比重也在20%左右，西部地区又是在全国经济社会发展中具有特殊重要的地位，既由于它特殊的资源环境的特殊地位，它是资源的聚集地，供应地，同时又是少数民族的聚集区，少数民族聚集区意味着对中国的和谐有着非常重要的作用，同时还是边境线最长的地区，这就事关国家的安全，同时也是国家贫困人口最多的地区，这几个方面都使得西部地区在未来的发展中，应该给予更多的重视和关注。
    【光明网】第一个方面应该是从资金上更多倾斜。
  【高国力】为什么要更多倾斜，现在我们已经有了这个能力，也到了这个阶段。
    七、资源税改革将给西部地方财政带来新税源
    【光明网】最近还有个消息，2010年国家发改委刚刚公布了个数据，在西部开发23个项目，总资金将超过6800亿，但是西部地区地方财政是比较困难的，对于地方政府而言，他们的财力怎么样增强？有没有一些手段，有没有一些税收手段让他们有更多资金改善当地的民生？
    【高国力】现在看来西部地区情况不尽相同，有一些条件比较好的或者目前发展基础和发展实力相对好的省区，比如像重庆、四川、成都，像西南的广西的南宁，云南的昆明，相对好的地方，它本身有一定的产业基础，下一步确实要进一步给予一些扶持、引导性的政策，让它的一批特色优势产业能够得到快速的培育，能够为当地贡献更多的税源。但是有一类地区，像青海三江源，像贵州的石漠化地区，像云南的干热河谷地区，这些本来就没有多少发展基础和条件，今后也很难获得比较大的基础，让这些贡献税源是不太现实的，这些地区就需要中央政府对他们转移支付，加大对他们财政资金的投入，确实能够促进当地，至少是基本公共服务能够与其他地区，甚至是全国的平均水平能够接近，但是有一些有条件的地方，需要给它催化剂性的、比较有针对性的政策，扶持它一些企业，能够让它有自我发展能力。最近中央对新疆的政策，下一步不仅仅针对新疆，就是资源税从量征收改为从价征收的政策，将来能源原材料都是看涨的，资源税也是看涨的。西部有重要原材料的省区，能够从这项政策调整中获得更多的税收。
    【光明网】在前不久召开的西部大开发工作会议上，温家宝总理也明确提出，资源税改革要逐步推开，这个对西部来说是非常重大的利好消息。从量计征改为从价计征能解释一下吗？
  【高国力】原来比如煤或者油都是一吨征收多少钱，比如煤，我产一千万吨，一吨征收几分钱，不管你卖多少价格。但是现在按照销售收入的5%来收，肯定是高了，不像原来按量征收征收资源税，这个资源税留给地方，像新疆，像贵州这种能源原材料的大省，可能资源税这种改革会给当地的税收，会有非常大的增加，这个就使得它能有更多的财力，给予一些重大项目的配套，或者直接进行投资，有些项目是中央投资为主，地方需要配套。也有些是地方直接投资建设一些事关当地城乡发展的项目。
    八、西部人才应享受职称、职务、工资定级优惠
    【光明网】另外还有一个问题，最近党中央国务院出台了关于深入实施西部大开发战略的若干意见，其中有一个内容，就是它强调要把西部大开发放到我国区域协调总体战略的优先位置，您刚才谈到政策方面，资金方面，土地政策方面，税收政策方面都要对西部进行倾斜，都体现了优先位置，还有就是说，我看到资金在向西部吸引，在向西部流入，西部地区在吸引资金技术的同时，还存在吸引人的问题。因为现在很多大学生毕业了找不到工作，并不是因为没有工作，有的岗位他不想去，像西部地区也反映，很多地区留不住人，可能一些大学生去了，长期还是留不住。没有相应的激励措施，没有制度化的措施保证，这个我们怎么看待？
    【高国力】去年我们毕业大学生650万，今年马上就又有600多万的学生毕业，这种情况就说明在未来一段时期内就业压力会逐渐扩大，另外你说西部地区很多企业，很多政府机关都是属于人才断档，人才缺乏比较严重的状况，我印象很深，去年去甘肃省平凉市调研，我们去看它的医院，我说你医院今年进了多少人？他们跑到兰州，参加全国的人才招聘会，很遗憾，仅仅签了几个用人意向，并且大部分还是属于本地的，几乎没有东部有影响的高校愿意到西北的地市工作，但是我的老家山东淄博，它的一个医院，县里的医院，都有很多的硕士研究生以上的学医的毕业生在那里竞争，要去考试，甚至交钱才能进来。这种现状可能在一定时期内还会存在，但是我想通过政府和社会的引导，包括一种氛围的创造，应该在这方面能够做一些工作。比方说像刚才提到的，对西部地区人才去那工作，能不能明确在他的职称，职务，工资的定级，能不能制定更为明确的标准，或者是期限，让去的人有盼头。
    【光明网】现在有村官制度，回来之后待遇方面都有一些优惠，我们可不可以类似的，做一些复制？比如搞村医制度，可不可以做一些探索？
    【高国力】都可以的，但是对西部地区有它更大的难度，就是因为同样村官和到贵州、甘肃做村官，那完全不同的待遇，去的人积极性和心态也会不一样，但是我想人才问题，作为西部来讲，我认为一方面是要培养，首先让你本地的人如何去适应开放的要求，适应市场化水平不断提高的要求，提高他们自身的素质，这也是很关键的。现在让西部的党政领导到东部甚至到国外培养，增大投入，扩大规模，注重实效，这是一方面，培养当地的。另外一方面，要吸引外地人，也就是刚才提到的，如何采取更大胆的，力度更大的一些措施，让东部沿海的，大城市的一些党政人才，专业人才能够去西部工作，去锻炼，去支持。现在有一种制度叫博士服务团，我本身也是博士服务团的成员，去那边工作一到两年，把你的专业知识，你的人脉关系，你的开发思想、理念带过去，我想这也是对促进地方的开放意识也有帮助，就是引进人才，目前看引进人才的力度、包括模式，似乎是不能适应目前需求，要探索更为鼓励性程度更大的措施，能够引导更多的毕业生或者已经工作的专业技术人员，党政干部人员能够到西部去安家，去立业，去创业。第三个方面就是使用人才，人才来了以后你如何使用好，如何能够各尽其才，能够留得住，这是最重要的，那就要看所谓的奖惩机制，选拔机制，提拔机制等等都要建立起来，让当地培养起来的人和引进来的人，都感觉在这儿有发展空间，能够实现人生的价值，能够有宽松的创业环境，这是更重要的。
    【光明网】光明网的网友中很多是高校的学生，他们也特别关心，到底应该去哪儿就业，因为大中城市的就业压力很大，也有一部分选择去西部，刚才您说的话，对他们可能也是一种鼓励。去西部创业，去西部就业，也是有面临很大的空间和机遇的。
  【高国力】我也相信有越来越多的人会选择西部，既有国家政策的引导，也有市场化的机制，一个合理作用的趋势在里面。
    九、通过制度化安排让西部人力资本上台阶
    【光明网】最开始您谈到西部地区的发展，除了看得见的基础设施，包括一些重点项目的建设以外，还需要人的思想观念的更大程度的开放，这一点非常重要，那么对于这个问题，我们在下一步怎么让西部人的思想观念更加开放，让他们有意识走出去？
  【高国力】我觉得首先是硬件和软件，硬件上确实按照过去十年模式，包括今后十年要进一步加大投入，把交通、通讯、能源、广播电视这些事关当地思想观念变化的硬件设施要进一步地去扩大覆盖面，发挥它的影响，让当地更多的尤其是偏远的老百姓能够更多的了解外面的世界，能够获取市场化的信息，让它感受到全球化影响，这是硬件。软件的我想从中央到东部沿海，甚至到西部地方的各级政府，都应该在转变当地居民的思想观念方面，采取一些系统工程，利用网络啊，利用媒体，加强培训，加强宣传等等，这些能够让越来越多的人知道，确实开放能够让他们获益，思想观念转变能够让他们受益匪浅，所以我想这是一个方面。另外一个方面就是“引进来”跟“走出去”，“引进来”就是刚才我说的，既有市场化机制的引进来，工资提高了，企业发展起来了，自然而然就有一些东部专业技术人员，大学毕业生碍于东部沿海高昂的生活成本和竞争激烈的发展空间，他自然会引进来。同时还有政府主导的引进来，对口支援，援疆，援藏，包括地震灾区等等，加大这些投入，使之成为规范化、制度化的安排。另外的“引进来”就是通过各种形式的对口资源，像支教、博士服务团，院士千里行多种形式去宣传，去访问，去调研，把东部的理念、方式、资源、人脉都带过去。“走出去”就是让西部的，首先是党政官员、企业家和一些专业技术人才，有更多的机会到东部沿海的机关、企业去学习，去培训，甚至去挂职，确实提高当地所谓精英层次的世面。另外“走出去”就是让西部的农民工，也要成规模的，有针对性的，有目标的走出去，通过劳务输出，能够往国外输出，能够往东部沿海的大城市输出，让越来越多的农民工开始见世面，开眼界，切实提高他们的市场化意识，不管他们将来留在东部还是回到西部，确实能够使得西部的人力资本能够上一个台阶，我想到的就是这些。
    十、西部开发对转变经济发展方式意义重大
    【光明网】在今年年初胡锦涛总书记谈到加快经济发展方式转变的时候提出了八点意见，其中第一点意见就明确要加快调整区域经济结构和国土开发空间结构，现在无论是从中央的领导还是地方的各级政府，对西部开发未来充满了期待，因为它也是转变经济发展方式的重要一环，您怎么看待西部大开发在整个经济调整中的意义？
    【高国力】中国的将来扩大内需也好，全面小康也好，建设和谐社会也好，西部地区由于它特殊的地位，都应该说承担着特殊的使命，从这点讲，现在的中央和国务院把未来十年西部开发放在非常重要的战略位置，我认为是确实具有前瞻性的，高瞻远瞩的战略考虑，我前面提到了，中国目前的发展阶段和发展实力，应该到了要超前考虑促进区域协调发展的问题了，促进区域协调发展很重要的就是如何保障西部地区跟东部地区、中部地区合理的分工，能够促进区域板块之间的优势互补，促进公共服务的均等化，这个是未来西部地区面临的一个长时期的重要任务，从这点讲的话，我认为确实未来对西部地区保持一个稳步的持续的支持和投入，能够持之以恒的做发展能力的提升，持之以恒的促进西部地区和东部地区的对口合作，我认为对未来西部地区的良性发展，甚至对于全国的全面小康具有非常重要的意义。
    【光明网】高老师对西部充满了很多感情，倾注了很多感情，因为经常做调研，刚才也谈到了，有一些对口支援的活动，最后您能不能给我们表达一下您心目中的西部是什么样的？未来的西部是什么样的？
       【高国力】只要全国都能正确的理解区域协调发展的要义，在改革开放的前期，第一个大局就是全国支持沿海，支持发达地区先富起来，第二个大局，就是到了现在这个阶段，到了东部沿海的发达省区支持欠发达地区，使其也能够共享改革开放的成果。如果从这个大局上看，西部地区完全能够经过全国人民的努力，通过自身的培育，能够在全国的地区分工中，能够找准自己的定位，能够踏上全面小康的快车，也能够切实共享改革开放的成果。
      【光明网】谢谢高老师，谢谢各位网友，今天访谈到此结束，谢谢！

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