在改革开放三十周年之际，党的第十七届三中全会，系统回顾总结了我国农村改革发展的光辉历程和宝贵经验，并提出要加快推进社会主义新农村建设，大力推动城乡统筹发展。众所周知，乡镇企业在推动我国农村经济发展中发挥了巨大作用，为引导激励乡镇企业在发展现代农业和新农村建设中再创辉煌，人民网“经济热点名人访”栏目特邀原农业部部长、中国乡镇企业协会顾问陈耀邦畅谈中国乡镇企业的发展，敬请关注！[15:27]

　　[主持人]:各位网友下午好，欢迎收看人民网“经济热点名人访”系列访谈栏目第16期。今天我们很高兴邀请到原农业部部长、中国乡镇企业协会顾问陈耀邦。接下来我们将和陈部长一起聊聊中国乡镇企业的发展历程。陈部长您好。[15:44]

　　[原农业部部长、中国乡镇企业协会顾问 陈耀邦]:各位网友大家好。[15:45]

　　[主持人]:欢迎您做客人民网“经济热点名人访”栏目。大家都知道，十月份召开的党的十七届三中全会系统回顾和总结了我国农村改革发展的光辉历程和宝贵经验，并且提出了要加快推进社会主义新农村建设，大力推动城乡统筹发展，而乡镇企业在改革开放30年来，对我国的农村经济的发展一直起着巨大的推动作用。乡镇企业的概念、基本特征是什么，接下来请陈部长给我们介绍一下。[15:46]

　　[陈耀邦]:乡镇企业指的是乡、镇、村、集体经济组织和广大农民在农村举办的承担支援农业义务的各类企业。大家都知道，过去在计划经济时代，城乡分割，在那个时候，农民是不能随便离开农村的，更不能随便到城里面打工。但从80年代初，农村普遍实行了家庭承包责任制以后，解放了大批的劳动生产力。很多富余的劳动力要找出路，那个时候农村收入也比较低。另外在计划经济时代，城里面也有很多产品是缺的，市场也有很多产品的需要。[15:46]

　　[陈耀邦]:需要有单位的生产。在这种情况下，广大的农村由于大量剩余劳动力的存在，在农民的带动下，由集体筹集资金利用农村的条件开始进行乡镇企业的生产，逐步发展壮大了。乡镇企业的特点主要是两方面：[15:48]

　　[陈耀邦]:第一，它是农村的特点，乡镇企业的建设是在农村，成长在农村，发展在农村。第二个特点，是农民的特点。乡镇企业是以农民投资为主体的企业，吸纳的员工主要也是农民。这就是乡镇企业大概的情况。[15:48]

　　[主持人]:通过您的介绍，我们知道乡镇企业是在改革开放初期，党的积极政策的引导下，农村能人发展壮大起来的一个企业，在改革开放30年来，它也取得了一定的成就。作用非常大。邓小平曾经说，乡镇企业是异军突起、蓬勃发展。在您看来，中央四代领导集体对乡镇企业有一个什么样的评价呢？[15:49]

　　[陈耀邦]:中央领导对于乡镇企业的发展是肯定的，而且是非常支持的。早在60年代的后期，当时的乡镇企业叫做社队企业，乡镇企业刚刚萌芽的时候，毛主席曾经高度评价乡镇企业。当时就想过，这是伟大、光荣、灿烂的希望所在，邓小平同志在改革开放以后，总结我们改革开放经验的时候，他曾经和一个外宾讲过，乡镇企业异军突起是原来没有想到的。江泽民同志在视察乡镇企业的时候，他曾经明确地指出，乡镇企业是实现农业现代化、农村小康的必由之路。发展乡镇企业是一个重大的战略，是一个长期的、根本的方针。胡锦涛总书记也明确指出，发展乡镇企业是实现农村现代化的必由之路。乡镇企业促进了农村各种资源的优化配置，改变了农村的产业结构和就业结构。[15:49]

　　[陈耀邦]:去年，胡锦涛总书记在十七大的报告里面，曾经明确地讲过，以促进农民增产为核心，发展乡镇企业，壮大县域经济，多渠道转移农民就业。同时，对于乡镇企业的目标、意义和作用，都作了很好的阐述。[15:50]

　　[陈耀邦]:刚刚结束的十七届三中全会又进一步指出，统筹城乡产业发展，优化农村产业结构，发展农村服务业和乡镇企业，引导城市资金、技术、人才、管理等生产要素向农村流动。这就更加明确地指明了乡镇企业在新时期的历史使命。说明中央对乡镇企业的发展是非常关心的，也是认为在今后建设社会主义新农村和发展有中国特色的现代农业、乡镇企业，都是有着非常重要作用的。[15:50]

　　[主持人]:刚刚陈部长也提到党和中央一直都非常关注乡镇企业。您提到十七届三中全会，我们知道十七届三中全会的决议中提出了2020年我国农村改革发展的一个目标任务，其中就提到了一个战略任务、一个基本方向和一个根本要求。对于这三者之间的关系，陈部长您是如何理解的？[15:51]

　　[陈耀邦]:在10月12号，十七届三中全会在《中共中央关于推进农村改革发展若干重大问题决定》中提出，把建设社会主义新农村作为战略任务，把走中国特色农业现代化道路作为基本方向，把加快形成城乡经济社会发展一体化新格局作为根本要求，坚持工业反哺农业，城市支持农村。这里面讲的战略任务、基本方向、根本要求，这三句话是并列的。但是，这三句话的内涵是互相连在一起的。[15:51]

　　[陈耀邦]:为什么这么说呢？大家知道，建设社会主义新农村，曾经讲过一个20个字的要求，“生产发展、生活富裕、乡风文明、村容整洁、管理民主”。这里面基础是什么呢？是生产发展。怎么发展生产？从农业来讲就是搞中国特色的农业现代化。要推进新农村建设，推进农业现代化，怎么个推进法？从领导的角度来讲，从党政机关来讲，从有关部门来讲，工作应该怎么做？很重要的就是要统筹城乡经济社会的发展。我们国家从建国初期开始，我们在工业化初期的时候，那时候是由于工业化的需要，我们采取了一系列的措施，包括一些法律、政策。[15:52]

　　[陈耀邦]:当时，都是采取农村支援城市、农村支援工业的办法。这对于促进我们国家的工业化起了很大作用的。但是，这个做法的结果形成了我们国家在城乡二元经济结构，形成二元经济体系，从二元经济体系来讲，是世界各个发展中国家都存在的，工业化初期必然出现这个问题。但是我们国家还有一系列法律政策，来促进这么一个二元结构的形成。所以形成了一个体系。[15:53]

　　[陈耀邦]:这个体系简单说来，就是重城轻乡。从国家的国民收入分配来讲，从国家生产要素的投放来讲，引导来讲，或者从社会事业的发展来讲，是倾向于城市的。而我们现在到了工业化的中期，我们应该改变这样的局面。[15:53]

　　[陈耀邦]:不能够再让城乡的差距越来越大，工农差距越来越大。我们要改变这个情况。所以我们到了这个时候，要改变二元结构的情况下，重城轻乡、重工轻农的情况。所以我们提出来要以工促农，工业反哺农业，以城带乡，城市支援农村，都是这个意思。现在反过来从国民收入分配来讲，生产要素的引导流动来讲，我们都要考虑农村这一块。[15:54]

　　[陈耀邦]:另外从社会事业发展来讲，我们要注重农村的发展。所以，我们提到，现在要城乡统筹。要形成一个城乡经济社会发展一体化的工作格局，用这个格局来改变我们城乡二元结构这个局面。很明显，只有这样做，我们才能够很好地推动社会主义新农村的建设，才能很好地推动中国特色的农业现代化的发展。我看这就是它的内涵联系是这么个关系。[15:54]

　　[主持人]:我们刚刚提到了乡镇企业，它在不同的时期都有自己很独特的历史使命。可以说，社会主义新农村建设离不开我们的乡镇企业发展。我想请问陈部长，乡镇企业在社会主义新农村建设和推动中国特色农业现代化的发展过程中，具有什么样的作用呢？[15:55]

　　[陈耀邦]:乡镇企业在中国的发展是完全符合我们社会发展规律的，本身具有中国特色的。为什么乡镇企业在推动社会主义新农村建设方面，在推动中国农业现代化发展，会发挥很重要的作用呢？我想可以从五个方面来讲。[15:57]

　　[陈耀邦]:第一，解决农村发展需要的资金的问题。增加资金，钱的问题。[15:57]

　　[陈耀邦]:第二，转移劳动力的问题。[15:57]

　　[陈耀邦]:第三，提升农业产业结构的问题。[15:57]

　　[陈耀邦]:第四，改善农村基础设施的问题。[15:58]

　　[陈耀邦]:第五，提高农民的素质问题。[15:58]

　　[陈耀邦]:这五个方面，乡镇企业都是可以发挥很好作用的。比如第一个问题，钱。增加农村的资金问题。建设社会主义新农村，需要钱。我们不讲很好的农村，就是讲我们现在开始起步的时候，我们搞农村的整治，把农民最迫切需要解决的问题要解决，比如说三通的问题，通水、通路、通电。比如说四改，农村改房、改圈、改厕所、改灶。这些都需要钱的。[15:58]

　　[陈耀邦]:另外，要搞农业现代化。农业现代化的要求里面，在2007年1号文件里面有一个六用三提高，这六用三提高，那几用都是要钱的，比如用现代的物质条件装备农业，比如搞机械化，需要买机器；搞温室，搞塑料大棚也需要投入。要改善水利情况，要搞水利设施。另外，用现代科学技术改造农业。要推广技术，培训农民，也是要钱的。当然还有，像用现代产业体系提升农业要搞产业化，也是需要钱的。所以各方面都离不开钱，需要投入。[15:58]

　　[陈耀邦]:所以要搞社会主义新农村建设，要推动中国农业现代化，首先要解决钱的问题，要有钱。钱从哪来？光靠政府是不行的。还得农民通过生产生产，筹集更多的资金。但是政府也需要有点支持。[15:58]

　　[主持人]:政府的积极政策。农民自己也要靠自己的力量筹集更多的资金。[15:59]

　　[陈耀邦]:所以发展乡镇企业的情况下，也有人简单的把它总结了四句话：第一句话叫做工的农民有薪金；第二句话叫集体有租金。因为乡镇企业发展，用的农民集体的土地，有的集体盖的厂房，租给乡镇企业，所以有租金。第三句话，政府有税金。因为乡镇企业生产产品出来要卖，是要纳税的。这个钱大多数在县乡这一层。我们知道有很多乡镇企业比较发达的地方，县乡的税收70%、80%都是从乡镇企业来的。政府要支持农村事业的发展，需要有钱，钱就需要有税，乡镇企业就提供了很多税金。第四句话是企业有利金。就是利润。乡镇企业所有者有机体的也有个体的，也有生产合作社的。有集体的、股份的、个人的。但是无论属于谁，都有利润。集体的，毫无疑问，要投放到新农村建设和现代农业中去。[16:00]

　　[陈耀邦]:个人的这些反哺农业的时候，也不会忘了它的发展是农村农民给它提供的。是农村集体给它提供的，他要回报农村、农业，所以它的利润也会返回农业。所以这四个方面都是解决农村资金的问题。所以第一个是钱的问题。这个钱有多少？我可以举个数。比如工人的工资，在乡镇企业工作的农民，2007年，有一万三千七百零六亿元工资。按照农村农民人均算，每人一千四百四十元。[16:01]

　　[陈耀邦]:现在工资收入占34.8%。这是农民个人的钱。第二集体的租金，这个没有统计数，我们知道在经济发达地区，集体的标准厂房建的不少。这些厂房租给乡镇企业用的，我到过一些地方，像广东的珠三角，还有浙江的一些发达地方，集体的开支，包括新农村建设，包括养老的钱，包括医疗费用，包括农村开展文化娱乐的钱，就是福利开支，都是从厂房收的租金来的。这个钱相当不少。[16:02]

　　[陈耀邦]:第三个方面讲税收。这个税收有多少呢？2007年全国乡镇企业纳的税7365亿元。相当一部分都是在县乡里面的。就是收到上面来的多少返回给县乡。还有企业的利润。2007年是一万七千六百四十三亿元。这里面有一部分属于民营企业个体的，有一部分是集体的，但是不管怎么样，这个钱相当一部分还是返回到农村。这是第一个，钱。[16:02]

　　[主持人]:这个数字是很直观的。[16:03]

　　[陈耀邦]:第二个方面是发展乡镇企业可以促进劳动力的转移。我们搞现代农业，我们要提高劳动生产率，要机械，必然要减少农村的劳动力。现在农村劳动力状况本来就多，今后还要进一步减少。劳动力往哪走？就要考虑出路的问题。乡镇企业是很重要的转移出路。我们国家农村劳动力的情况，大体是这么一个情况。[16:03]

　　[陈耀邦]:说大数，五亿劳动力。五亿人现在有一半左右已经转出来了。怎么转呢？大概两亿三千多万转出来了。有一亿五是在乡镇企业，另外还有一些是进城打工了。一亿五转到乡镇企业，这个数量相当大。今后进一步转移靠什么？除了城里在打工以外，多数还要发展乡镇企业来转移。现在农村里面还有两亿五六千万的劳动力，这个劳动力对农业来讲，接近一亿人还是多余的。为什么这么说呢？我们知道我们的土地，如果拿现在和1957年比较的话，1957年的土地比现在还多，1957年农村劳动力总数就是两亿，我们现在是五亿，比它多了三个亿。按照现在的机械化水平，一亿五到一亿七足够了。[16:04]

　　[陈耀邦]:就是说比1957年还要减三千万左右。这样算起来，我们还有接近一亿劳动力是多余的。怎么办？让农民致富，劳动创造价值，他要有活干，得有工作。转移，怎么转移？城里还可以去一部分，大部分还要靠乡镇企业。而且乡镇企业转移劳动力还有一个特点，叫做离土不离乡。[16:04]

　　[陈耀邦]:进城打工是离乡的，比如从江西、湖南跑到广东，从四川跑到广东，每年的民工潮。比如春节前后，大批的返乡，过了春节以后，大批赶到找工作的地方。这也给社会带来很大的压力，特别是交通。另外也带来一些社会问题。[16:05]

　　[陈耀邦]:因为到城里来的这些农民工，在家里很多就留下老人、小孩，叫留守儿童和留守老人。另外很多夫妻分居，长期不在一起，这都会带来很多社会负担。乡镇企业就好办了，它叫离土不离乡。远的骑着自行车可以到，早晚还可以回去。[16:06]

　　[陈耀邦]:像这样的乡镇企业，离土不离乡，又做了工，农忙的时候还可以照顾家里，照顾农业，老人、家庭什么问题都可以照顾。它是一个最好的转移方式。我认为今后发展乡镇企业，作为转移劳动力来讲，还是很主要的一个办法。[16:06]

　　[陈耀邦]:第三个方面，就是提升农业的产业结构。这一点是很重要的。十七届三中全会里面也有一段话，叫做统筹城乡产业发展，优化农村产业结构，发展农村服务业和乡镇企业。这就是讲的产业结构。我们过去大家听的比较多的就是讲农业的产业化。这都是提升农业产业结构的。[16:06]

　　[陈耀邦]:所谓产业化是什么意思？就是按照市场经济的要求，从田头到餐桌联系在一起，农业的生产、储运、加工、销售一条龙。这种办法是符合农业现代化要求的。因为一个，它是把农业生产和市场连在一起，可以根据市场需求进行生产。[16:07]

　　[陈耀邦]:另外，把农产品的加工业放在农村，它对于农村的经济发展非常有利。对于提升产品的质量也是非常有利的。对于减少成本，也是非常有利的。为什么？[16:07]

　　[陈耀邦]:第一，农业很多是鲜活产品，很容易理解，比如水果、蔬菜要加工，在农村加工比运到城里加工要新鲜，能够保证质量，更安全。第二，很多农产品加工的副产品，甚至一些废品，在农村可以做饲料、做肥料，就地利用。第三，你刚才讲到减少成本，其中就有运输成本。把副产品留在农村，不用运了。这很容易理解。第四，工人还可以增加工资。第五，企业成本降低了，可以有更多的利润了。[16:08]

　　[陈耀邦]:以农产品做原料的加工业，放在农村是最好的。另外储运里面，我把储运的第一车间放在农村里面，它的产品是最鲜活的。[16:08]

　　[陈耀邦]:所以农业产业化，了解市场信息，把生产和市场连接起来，对于提高农产品的质量，降低成本，提高效率，增加农民收入等方面都非常有好处。就是农村里面的产业结构的提升。这是现代化里面提到的一个要求。用现在的产业体系提升农业。乡镇企业可以起到这个作用。[16:09]

　　[陈耀邦]:第四个方面，改善农村的基础设施。这一点也是非常好理解，首先办一个企业，它的通路、通电、通水，还有污水处理、环境保护，这些设施要搞。这些基础设施是企业需要的，也是农村需要的。另外，乡镇企业赚了钱，反哺农业、反哺农村，可以帮助农村来搞基础设施。[16:10]

　　[陈耀邦]:这一点，我们只要到沿海地方，我们过去讲两洲两岛，长三角、珠三角、辽东半岛、山东半岛，这两洲两岛在农村里基础设施是非常好的。通水、通电、通路，像现在的电话网络，那都是比较完整的。[16:11]

　　[主持人]:在农村来说是比较好的一些地方。像其他的，比如比较偏远的地方，现在应该通过乡镇企业的发展，也会有一些改变。[16:11]

　　[陈耀邦]:我们现在讲的，比如东中西部的差距很重要的就是乡镇企业的差距。东部沿海的农村面貌和城里差不多了，从农民家庭的生活环境来讲和城里差不多。中部和西部、边远地区相对来说还差的多。由于乡镇企业不发达，是传统农业，面貌很难改变。所以我们只要对照东中西部，可以把作用看得很清楚。[16:12]

　　[陈耀邦]:第五个方面，提升农民的素质方面。乡镇企业起了非常大的作用。到了乡镇企业工作，一般要经过培训，有技术才能进行生产。另外乡镇企业有很大一部分是搞运销的，所以市场观念、营销观念就会大大加强。还有一个要搞产业化，龙头企业要带动基地生产，对于怎么进行先进的标准化的农业生产，也要学习。所以，这个技术也会大大提高。还有，乡镇企业是一个企业，它可以有计划地开展学习，所以我们要培养有文化、有技术、会管理、善经营的农村人才。在哪培养？乡镇企业是最好的培养地方。[16:12]

　　[陈耀邦]:乡镇企业本身就是一个大学校。其实从乡镇企业的发展来讲我们也可以看得出来，很多乡镇企业家，开始就是乡镇企业里面做工，从那里学到的技术、学到的本领、学到的经营办法。有了这一套，他领办一个新的企业，或者创办一个新的企业，乡镇企业培养出很多这一类的能人，大大提高农民的素质。[16:13]

　　[主持人]:乡镇企业为他们提供了一个大的舞台。[16:13]

　　[陈耀邦]:农村比较普遍的，在乡镇企业开展文化学习，开展体育活动。这对于提升农民的素质，包括身体的素质，都起了很好的作用。所以我想从上面讲的这五个方面，对于建设社会主义新农村，对于发展现代农业，解决钱的问题、劳动力转移出路的问题、提升产业体系的问题、改善基础设施的问题、提高农民素质的问题，乡镇企业都起着非常重要的作用。[16:13]

　　[主持人]:陈部长刚刚从五个方面给我们介绍了乡镇企业在新农村建设和推动中国特色的农村现代农业中所起到的重要作用。我们知道乡镇企业既然有这么巨大的作用，作为政府来说，我们该如何用科学发展观指导乡镇企业的发展呢？或者说，我们应该发展什么样的乡镇企业？[16:14]

　　[陈耀邦]:乡镇企业是市场经济的产物，它在市场经济情况下发展的。所以首先第一个，它要遵循市场经济的规律。市场经济下面怎么才能够发展？很重要的一点，要瞄准市场。根据市场的需求来发展。[16:14]

　　[陈耀邦]:乡镇企业过去有几句话，尽管已经是80年代说的话，我看现在同样有用。它讲，乡镇企业进行生产的时候一定要考虑人无我有。市场有这个需要，人家不生产我生产。第二，人有我优。人家都生产这个产品，我也生产，但是我的是好的，我优，我比人家的好。第三句话，人优我廉。质量都上去了，都是好产品，我的便宜。价廉物美。[16:15]

　　[陈耀邦]:有价格优势就卖出去了。第四句话，人廉我转，人家又好又便宜，我们在一起了，太多了卖不掉了，我就要根据市场的需要去生产新的产品，这就是说根据市场的需求去生产。[16:17]

　　[陈耀邦]:第二，立足于当地的资源优势。我们要搞乡镇企业，我们要考虑当地有什么优势。一个叫做资源的优势。第二叫做社会经济条件的优势。资源的优势，比如说我要搞农产品加工，有这些农产品才能加工，你不能说我要加工的产品是从外地买过来的，这个运输费用是很高的，失去了资源优势了。每个地方有每个地方的优势。有些地方有水果，有些有特殊的蔬菜，有些有茶叶，有些有药材。有些地方有优质的粮食资源，以粮食为主的加工。包括粮食里面，比如大米、小麦、玉米以外，还有很多小品种，比如荞麦，对于治疗糖尿病是有好处的。荞麦卖得很高，燕麦片比一般粮食卖得价格高。[16:17]

　　[主持人]:这些粗粮对人的身体非常有好处。现在大家生活水都得到提高，大家都很注重养生、保健，可能对这个需求也更加多、更加大。[16:18]

　　[陈耀邦]:但也有一些地方有另外的优势，比如矿产的优势，也可以在矿产方面做做文章。这是第二方面，要考虑资源优势。[16:20]

　　[陈耀邦]:第三方面搞乡镇企业一定要注意环境保护。因为搞工业生产的往往有很多废弃物，这些废弃物一定要处理，要变废为宝，农产品加工业有很多副产品，这些副产品不利用它，可能是废物，废物还污染环境，它里面可以提出很多东西出来，可以卖高价，可以赚钱。可以综合利用。节约资源，变废为宝。这一点也是我们需要注意的。[16:21]

　　[主持人]:正好符合我们十七大当中提出来的要可持续性发展农业。[16:21]

　　[陈耀邦]:对，可持续性发展。要节约资源、保护资源，防止环境的污染。还有一个就是能源的节约。这也是很重要的一个方面。从国家大局来讲，我们的资源还是比较紧的。另外从企业来讲，通过节能也可以降低成本。[16:21]

　　[陈耀邦]:从科学发展观来讲，我想根据市场来进行生产，生产高质量的产品，要立足于当地的资源优势。要注意资源的节约利用，要注意环保，要注意节能。这都是我们从科学发展观来讲研究乡镇企业需要注意的。[16:22]

　　[主持人]:科学发展观实际上也是提出要符合我们乡镇企业自身的特点。首先必须符合市场的规律，要走可持续发展的道路。乡镇企业在构建和谐社会方面，会具有自己怎样独特的作用呢？[16:22]

　　[陈耀邦]:乡镇企业构建和谐社会里面，会发挥很好的作用。要处理好这个关系，我想可以从两方面来讲：首先，企业内部的和谐。从乡镇企业的发展情况可以看到，乡镇企业内部闹矛盾的不多，为什么？开始是农民集体的企业，后来很多承包给工人了，但是都是农村里面，大家都很熟，土生土长。[16:22]

　　[主持人]:农民之间，他知道他需要什么，这样有一个更好的沟通，或者他对这个地方了解。[16:23]

　　[陈耀邦]:一般乡镇企业都很善于处理内部的关系。但是从企业的负责人来讲或者从企业家来讲，都要善待企业的员工。比如，首先工资要有一个合理的报酬，不能欠工资，更不能扣工资。另外，职工的福利，也要注意安排好了。[16:23]

　　[主持人]:这次十七届三中全会中也提到了要完善农村的福利制度。[16:24]

　　[陈耀邦]:包括职工有什么困难，家里有什么困难，有什么病痛，要关心。使职工在企业里面工作的很愉快。这是一个方面，善待员工。[16:24]

　　[陈耀邦]:第二个方面就是要搞好和农村，特别是周围农村的关系。首先，乡镇企业是土生土长的，是农村给你提供了土地、提供了生产的条件、提供了劳动力，甚至于很多乡镇企业开始的时候，资金来源也是集体给他的，或者是由集体负责担保贷来的，所以乡镇企业发展不能忘本，一定要注意搞好和农村的关系。另外乡镇企业的发展也是时时刻刻不能离开农村。以农产品为原料的这些企业，明显离不开农村，生产基地在农村里面，不注意搞好和附近农村的关系、和农民的关系，谁给你提供原料、谁给你提供好的原料？所以，作为企业来讲，要搞好原料生产基地，保证有好的原料来源，也要搞好和农村、农民的关系。[16:24]

　　[陈耀邦]:另外一方面，乡镇企业在农村里面存在，很多生产、生活条件也得靠农村提供，靠农民提供。就是你喝的水，都得当地给你提供。所以，在这个情况中，更要注意搞好和农村的关系。和附近农村的关系是相互的，你对他好，他也对你好。你企业不注意搞好和农村的关系，农村也不会很照顾你。矛盾很容易尖锐化。只要大家都关照，是会越来越好。所以，我们现在很多地方叫企村结对。这个企业和村子结在一起，互相支持、互相帮助、互相促进，这个很好。这有很多成功的例子。结果都是双赢的。对农村经济发展有好处，农民收入增加有好处，企业有好处。这个社会就和谐了。大家都是互相支持的，都是很亲密的。所以从这两方面，我认为乡镇企业对于构建和谐社会也是很重要的。处理的好，对于构建和谐社会是很重要的方面。[16:24]

　　[主持人]:刚刚您也提到了我们发展现代农业必须提升农业的产业结构，包括随着社会科技的不断发展，我们的科学技术不断地上升，包括我们现在提出要发展规模化经营。这样的话，乡镇企业也是在社会中不断发展，它的科技也会不断地发展，它也会形成一定的规模化经营。在这个过程中，会不会存在比如规模化经营，可能原先需要很多劳动力，但是现在生产科技水平上去了，不需要这么多人了，对农民就业会有一定的影响吗？比如剩下的这些人会怎么办？特别是现在说的比较多的，甚至有些乡镇企业面临着金融危机变成的全球金融危机，这种状况下，很多乡镇企业发展不好，会不会存在裁员的现象？[16:25]

　　[陈耀邦]:这个问题是会存在的。因为社会是不断发展的。包括现在国际上由美国次贷危机引起的金融危机，。我们沿海也有一些乡镇企业出现了一些问题。这主要是外向型为主的，其中特别是以销往美国为主的，像搞玩具、服装、小家电的企业受到影响。但是天地是很广阔的。拿中国来讲，我们还是发展中国家。从我们群众的生活水平来讲，应该说只要我们富裕一点，我们的市场是很大的。问题是收入。[16:26]

　　[陈耀邦]:人民手里有多少钱。因为从现在社会水平来讲，我们还不是很高的。有钱，消费水平就会提高。我们经常讲，启动内需，很重要是农村的广大市场。农村广大市场为什么现在还不能很快地发展起来？很重要的是农村收入还比较低。[16:26]

　　[陈耀邦]:按照2007年，一个人才4140块钱。就拿我们国内来讲，如果把东部地区农民的消费水平和西部比，很多都得差一倍以上。如果我们把中西部的消费水平也达到东部地区的水平，显然消费水平一下子上去了，需要消耗的商品多得多。[16:27]

　　[陈耀邦]:你刚才讲的那个问题，乡镇企业随着技术提升，技术改造以后，扩大规模，提高劳动生产率，相对来讲，减少它的劳动力需求。但是我们看到另外一个方面，由于社会需求是不断扩大的，尽管原来一些企业裁员，但是新的企业起来了，又要吸收新的劳动力。原来的企业培养了一些有熟练技术的员工，他可以到另外一个企业去工作。因为社会需求是不断扩大的。[16:27]

　　[陈耀邦]:所以，我们不能孤立看一个企业的情况。一个企业可能需要的工人会减少，但是，从整个社会来讲，因为社会是发展的，社会需求是不断扩大的，市场是不断扩大的，所以还需要有新的企业来生产这个产品，或者原来的企业要扩大再生产。所以，从动态、宏观来讲，乡镇企业还是有很大的发展空间。[16:28]

　　[陈耀邦]:因为我们的需求还是很大的。[16:29]

　　[主持人]:通过陈部长的介绍，我们知道，虽然现在的全球经济危机影响非常广远，但是我们的社会需求也是不断扩大的，会有新的行业、新的领域出现，咱们的农民，甚至城市的员工都会找到适合自己的岗位，找到新的工作岗位，也给我们的网友提供了一份信心，让咱们心里比较踏实。再次谢谢陈部长。[16:29]

　　[主持人]:刚刚您讲到的改革开放30年来，中国乡镇企业取得了很多辉煌的成绩，包括您提到对促进社会主义新农村建设和中国特色的农业现代化建设有很深远的意义。我想任何事情其实都不是一帆风顺的。在它的发展过程中肯定也会面临着自己的一些困难或者困境。您认为我们的乡镇企业发展到今天，面临哪些问题呢？[16:29]

　　[陈耀邦]:乡镇企业发展确实风风雨雨30年，中间也是有很多曲折的。作为它的起步阶段，大家有很多不理解。比如说，在80年代，对乡镇企业有很多非议。认为农村不该搞。为什么？那是计划经济的思维。城市搞工业，农村搞农业。甚至把农村搞农业，认为是邪门歪道，农村搞乡镇企业，叫以小挤大、浪费能源、污染环境，给乡镇企业很多帽子。但是，后来事实证明，乡镇企业是非搞不可的，而且是非常正确的。从农村的发展，比如从东部发展已经完全证明这个结论了。[16:31]

　　[陈耀邦]:以小挤大，中国当时从80年代，很多产品没有生产，城市里没有大工业需要配套生产，小零件没人生产，影响了整个国家经济的发展，影响了群众生活必需品的供应。[16:32]

　　[陈耀邦]:我记得曾经有这么一个事，在90年代，供电比较紧张的时候，上海对郊区乡镇企业进行限电，首先提出不同意见的是谁呢？是城里的大工业。为什么？他说你把农村乡镇企业一限电，零部件生产不出来了，我的整机也生产不出来了，对它一样的影响。因为零部件很多是乡镇企业生产的。这说明城市的工业和农村乡镇企业是有关系的，所以以小挤大根本不存在。有不同的生产层次、不同的生产要求。所以那时候是属于舆论上的问题。后来通过事实、通过引导，现在没有这个问题了。大家认为乡镇企业的发展很好、很正常。但现在乡镇企业有没有问题呢？也有本身存在的问题。[16:33]

　　[陈耀邦]:第一，相对来讲，乡镇企业的技术改造、技术提升还是比较慢。社会上面对于商品的要求，从它的质量来讲，越来越高。特别是安全性方面，要求也越来越高。另外，由于现在生产的商品多了，竞争很激烈，所以在成本方面要求降低，不降低成本，你的价格就降不下去。在市场竞争里面，就不行。所以首先第一位的是技术改造，提升技术，提高劳动生产率，降低生产成本。这样才能够提高效益。这是从乡镇企业本身来讲有这个问题。[16:34]

　　[陈耀邦]:第二，从社会支持来讲，主要是银行对于乡镇企业、中小企业的支持总的还是不够的。因为从银行商业化的要求来讲，搞大买单比搞小买单运行成本更低。比如同样的银行，我一笔贷十个亿，搞一个大工程，一笔就过去了。我给大企业也好办，要几千万，我一下贷过去了。我对中小企业，贷几十万，多的几百万，少的甚至几万，这样数量的贷款，经营成本就高了，人家一笔，他好几笔。所以从银行的角度来讲，他是喜欢贷给大企业，喜欢贷给大项目，不太喜欢贷给中小企业，因为经营成本比较高。特别是在农村的。我们现在的情况，农村的金融系统，很多资金往城里流，农村的金融网点比较少，所以在这个情况下，农村里面的乡镇企业获得金融支持更困难一点。所以，在十七届三中全会的《决定》里面也提到，要进一步改革农村的金融体系，要更好地解决农村的资金需求，也是有针对性的。[16:34]

　　[主持人]:陈部长，您作为中国乡镇企业协会的顾问，在新的历史时期，对咱们广大的乡镇企业家以及乡镇企业，有一个什么样的期望或者希望呢？请您用最简洁的话给网友介绍一下。[16:35]

　　[陈耀邦]:对乡镇企业的发展我是一直很关心的，我是有感情的。因为我从80年代初在农业部工作。我有相当长的一段时间，分管乡镇企业工作。我也看到乡镇企业在我们国家解决“三农”问题、促进农村经济发展中所起的重大作用。我看到乡镇企业发展的地方，农民一个一个富裕起来了，农村很多设施都搞得比较完善。城乡之间的差别逐步消失。这个差距逐步减少。我是很高兴的。所以，我是一直关心乡镇企业发展。[16:36]

　　[陈耀邦]:对于乡镇企业的发展，我想在当前来讲，有两个方面我希望乡镇企业要特别注意。一个就是根据我们市场的情况，要努力抓好产品结构的调整，同时抓好技术改造，大大提升我们的产品技术含量，要有更多的自主创新。[16:36]

　　[陈耀邦]:因为你这样才能够在市场经济里面取得优势的地位。当然我们乡镇企业的实力现在还不是很强，特别是作为单个的生产企业，实力还不是很强，要完全由乡镇企业搞创新，有一定的困难。怎么办呢？要找外援。外援找谁？就是我们的科研单位、我们的高等院校，或者是一些大企业。我们和它搞好关系，要和它“联姻”，要从它那里获得技术支持。当然我们为了取得他们技术的支持，乡镇企业也应该拿点钱支持他们开展工作。这样通过科研或者通过一些技术引进、改造，来改造我们乡镇企业的技术，提升乡镇企业的科技水平，生产更好的符合市场需要的优质产品，并且使我们的成本能够有大幅度的下降。[16:37]

　　[陈耀邦]:生产更多的价廉物美、实销对路的产品，使我们乡镇企业有更好的发展。特别是在以农产品为原料的加工业方面，我希望乡镇企业有更好的发展。[16:38]

　　[陈耀邦]:我们讲到农业现代化经常讲到产业化。要搞产业化离不开乡镇企业，因为这个企业是龙头，所以乡镇企业特别是对农产品加工，能够更加着重做些工作，在这个方面我想是大有作为的。因为发展农产品加工，对企业是有利的，对农业发展是有利的，对农民增收是有利的，对于供应市场安全优质的产品也是有利的，对于整个社会都是需要的。这是一个方面。[16:38]

　　[陈耀邦]:第二个方面，要积极参加社会主义新农村的建设。要积极参与推动农业的现代化。在这个方面，我认为也是有很多工作要做的。我前面也讲过，乡镇企业建在农村、长在农村，农村是我们乡镇企业的“父母”，它给我们提供了土地、提供了厂房、提供了各种生活条件和生产条件，提供了大量的劳动力。[16:39]

　　[陈耀邦]:没有农村、没有农民的支持，也就没有乡镇企业。所以我们乡镇企业发展起来、壮大起来，我们要注意回报我们的父老乡亲。所以在社会主义新农村建设里面，我们应该尽量地多出一点力。[16:39]

　　[陈耀邦]:比如说农村的一些基本建设，修路、通水、通电，需要一些投资的话，我们应该给予一点支持。还有农村的社会福利，比如说，农村人民的文化教育、养老等等，我们应该尽可能给点支持。更不要讲受灾以后了，更要给更多的关心、支持了。就是一般情况下，我们应该更多关心农村的发展，尽我们乡镇企业的一份力量，反哺农业、反哺农村。[16:40]

　　[陈耀邦]:我想这也是我们国家工业支持农业、城市支援农村总体考虑的一个部分。我们以工促农，也是这个意思。实际上我们从80年代乡镇企业开始成长的时候，我们就是这么在做的。叫做为了农业发展工业，发展工业促进农业。也是这个意思。[16:40]

　　[主持人]:谢谢陈部长。通过陈部长的介绍我们可以看到中国的乡镇企业真可谓是任重道远。我们希望乡镇企业家们继续坚持和弘扬艰苦创业、不懈奋斗、勇于创新的精神，不断与时俱进，在建设社会主义新农村和构建和谐社会中做出更大的贡献，同时我们也祝愿中国乡镇企业能够不断发展壮大，取得更为辉煌的成绩。再次感谢陈部长的精彩解答。同时也感谢各位网友的收看。下期“经济热点名人访”栏目再会！谢谢！[16:41]

(来源：中国农业信息网）